«phpClub» — архив тем ("тредов"), посвящённых изучению PHP и веб-технологий.
Аноним 2020/09/03 07:16:37  №1795996 1
XKpZumXscBQ.jpg (409, 1222x1335)
1335x1222
Анон, подскажи, где искать похапе-кодера по адекватной цене?
Есть сверстанные страницы, ТЗ не особо сложное, по большей части просто вывод из базы (база заполняется мной извне), по моим прикидкам работы месяца на полтора. Самое очевидное для меня - найти на апворке, но там (в т.ч. из-за комиссии) расценки больно кусаются, да и возможно многие тупо overqualified для моей задачи (налетают по $30/h).

На fl.ru на конкурсы откликаются почти исключительно битрикс и вордпресс-макаки. Самому выискивать по портфолио там не очень продуктивно, т.к. половина игнорит, из ответивших большинство обычно тупо заняты.

Куда еще податься? Или нужно выбирать из двух стульев?
Ответы: >>1795997 >>1796067 >>1796126
Аноним 2020/09/03 07:23:15  №1795997 2
>>1795996
>Анон, подскажи, где искать похапе-кодера по адекватной цене?
>хорошие спецы просят много
>хреновые мне не нужны(и то не соглашаются на работу)
>где найти хорошего спеца по цене хренового и чтобы работал?
Сам-то понел чё просишь? Нанимай того, кто возьмётся за твою работу, и не выпендривайся.
Ответы: >>1796009 >>1796183
Аноним 2020/09/03 07:33:09  №1796009 3
>>1795997
Алсо учти, что если у тебя низкий рейтинг(или ты новичок) на фриланс-биржах, то опытные ребята будут работать с тобой только на своих условиях - никто не знает что ты за фрукт и что можешь вытворить в процессе сотрудничества. Хотя, скорее всего, просто откажутся, если деньгами не заманишь.
И да - фрилансер стоит дороже чем офисный сотрудник. Отталкивайся от этого факта в первую очередь. 30$/h на апворке берут только жопорукие индусы.
Ответы: >>1796124
Аноним 2020/09/03 08:24:33  №1796089 4
159711.jpg (18, 240x323)
323x240
Анонсы, сколько могут стоит такие работы на фрилансе как испольнитель спрашиваю:
- добавление пары таблиц в БД
- (возможно)расширение уже 1-2 существующих таблиц
- создание моделей: TableDataGateway(там какой-то самописный фрейм на них) под 2 сущности
- пара крудов на каждую сущность: админка и фронтенд
- скорее всего придётся верстать в админке пару страничек и на фронтенде(хз чё там - заказчик понаписал хуиты в стиле "сделай как у них")
- скорее всего будет дополнительная логика в 1 класс

Фреймворк - хз какой, на фронте - хз что. Заказчик ни в зуб ногой вообще.
Думаю запросить без скромности - там у него не сайтик нифига, а сервис, который, по-хорошему, должна делать команда.
Ответы: >>1796108 >>1796124 >>1796126
Аноним 2020/09/03 08:52:48  №1796124 5
>>1796089
> "сделай как у них"
Моё любимое. Особенно когда показывают что-то у лидера рынка, а я должен сделать это, при том, что у меня опыт минимальный, а работать буду с человеком, который тоже без понятия, как сделать правильно.
>>1796009
> фрилансер стоит дороже чем офисный сотрудник
Почему так?
Ответы: >>1796145
Аноним 2020/09/03 08:53:18  №1796126 6
>>1795996
>по большей части просто вывод из базы (база заполняется мной извне)
Ну, около 4-5 дней....
>по моим прикидкам работы месяца на полтора.
Либо ты где-то ошибаешься, либо чего-то очень сильно не договариваешь и там километры бизнес-логики и штук 5 сторонних сервисов.


>>1796089
То, что ты перечислил, на беке делается за час. А вот с фронтом на порядок интереснее. У админки хоть как-нибудь крудошлепство автоматизированно?
Ответы: >>1796172 >>1796183
Аноним 2020/09/03 09:05:11  №1796145 7
>>1796124
>Почему так?
Офисный сотрудник сидит на жопке и получает зарплату, зянимась одним делом. За него плотют отчисления в налоговую, ему больнички можно и оплачиваемые отпуска, работку ему подкидывают потоком.
У фрилансера ничего этого нет - волка ноги кормят. Сама себе офис, менеджер, маркетолог, программист и директор. Примерные цены на фрилансера можно посмотреть у чуваков, которые работают по ИП и договору - у них стоимость работы не сильно отличается от веб-студий.
Всё, что меньше этих сумму - очень большой риск проебать деньги и время.

Вообще, по моим наблюдениям, в СНГ создалась какая-то извращённая иллюзия, что на фрилансе сайтики за 2к делают, и везде дёшево всё. Тогда как сам СНГ-фриланс уже некоторе время в стабильной коме, как Алёха. Хуй знает почему так.
Ответы: >>1796162 >>1796183
Аноним 2020/09/03 09:20:38  №1796162 8
>>1796145
> Вообще, по моим наблюдениям, в СНГ создалась какая-то извращённая иллюзия, что на фрилансе сайтики за 2к делают, и везде дёшево всё
Потому что заходишь на кворк, а там 500 рублей вёрстка большой страницы. Только если глубже зайти в услугу, там выяснится, что цена другая, но и там будет не так уж и дорого.
> Тогда как сам СНГ-фриланс уже некоторе время в стабильной коме
Всмысле работать некому? Или заказов нет? Если первое, то я готов. Вёрстка хуйни любой сложности, фронтенд почти любой сложности, бэкенд на уровне "для цмс сойдёт". Недавно с нуля сайт заебашил на работе, причём вроде для бохатой конторы и им в принципе норм мне нет, тк я получу всё те же копейки.
Ответы: >>1796180
Аноним 2020/09/03 09:38:34  №1796180 9
>>1796162
>Всмысле работать некому? Или заказов нет?
Много сложных и комплексных заказов за условные 500руб.
Простые вещи они сами стараются делать. Видел домохозяйку, которая своими кривыми руками поломала свой лендинг и пошла на фриланс чтобы ей за 300 рублей всё обратно починили.

Много перекупов, а они ни нормальное тз обеспечить, в большинстве своём, не могут, ни отклик своевременный, ни оплату достойную.

Много людей, которые ничего заказывать не собираются, но создают заявки. Либо это кто-то смотрит сколько будет стоит их хотения так-то оценка задачи это тоже работа, либо сами создатели фриланс-бирж эти фейки публикуют для видимости.
Зацени сколько задач на средней бирже в выполнение улетает - порядка 10-15%, что намекает.

>Вёрстка хуйни любой сложности, фронтенд почти любой сложности, бэкенд на уровне "для цмс сойдёт".
Речь не о том, что ты можешь, а скорее о том, за сколько ты это готов продать. СНГ в большинстве своём не может купить твою работу за приемлемую цену.

Алсо много разводил и кидал с обеих сторон. Очень дохуя их. И поэтому если встречаются норм заказчик и норм исполнитель, то они долго не расстаются, понимая весь пиздец вокруг. Кстати, именно поэтому толковые фрилансеры всегда заняты работой.
Ответы: >>1797031
Аноним 2020/09/03 09:41:58  №1796183 10
>>1796126
>Ну, около 4-5 дней...
>чего-то очень сильно не договариваешь
Да нет, там действительно 80% - это тупо вывод. Просто страниц немало, плюс я закладываю время на правки, коммуникацию и чай. Могу ошибаться в оценках времени, но сложного кода точно не предвидится.

>>1795997
>>1796145
>Примерные цены на фрилансера можно посмотреть у чуваков, которые работают по ИП и договору - у них стоимость работы не сильно отличается от веб-студий.

Меня просто жаба душит платить русским на апворке 5000$/мес, когда на фуллтайм на hh.ru куча вакансий по 100к/мес. Я понимаю, что фрилансер захочет какую-то премию, но не тройную же.

Какой вообще сейчас адекватный прайс за месяц работы yii-фрилансера средней паршивости?
Ответы: >>1796196 >>1796211 >>1796256
Аноним 2020/09/03 10:20:02  №1796211 11
>>1796183
Ты какой-то мутный хуй. Будет миллион желающих сделать месячный кусок работы за 100к, какие нахуй 5000$.
Ты если на fl напишешь "yii макака, 100к за месячный объем работы", то заебешься предложения разгребать. Бля, да я сам хоть ленивый хуй, и бабки не проблема, но подкалымил бы за 100к делая "просто вывод из базы".
Так что, сдается мне, ни о каких 100к речи не идет. А идет речь о чашке риса за сложную хуйню, за которую тебе самому браться не охота.
Ответы: >>1796825
Аноним 2020/09/03 10:53:16  №1796256 12
>>1796183
>но не тройную же
Эта тройная ставка подразумевает, что 2/3 времени из тебя будут клещами тянуть ТЗ, условия, допданные и прочую хрень.
Я очень сильно нагревался, когда целый день выяснял, что клиент хочет, что ему надо и как это реализовать в условиях кучи его говнокода, а потом мне на голубом глазу заявляли - ну ты же 10 строчек написал, там не больше получаса.
Ответы: >>1797031
Аноним 2020/09/03 20:20:07  №1796825 13
>>1796211
Может, у меня просто неудачный опыт был с прошлыми двумя сайтами (на текущий сайт я еще не искал кодера, хотел перед этим проконсультироваться на двачах). Но спасибо, мне нужно было мнение со стороны. Видимо, чуваки перезакладывали, не зная, чего от меня ожидать как от заказчика.

Деньги-то есть, и 100к и 200к вообще не вопрос. Просто пытался понять, нормальна ли такая ситуация, какие вообще рыночные расценки сейчас и где еще помимо fl.ru и апворка стоит искать. Более-менее понял.
Ответы: >>1796853
Аноним 2020/09/03 20:54:46  №1796853 14
>>1796825
Тебе уже сказали, что русский фриланс - это гремучий клубок со змеями с запредельным уровнем кидалова с обеих сторон.

Как заказчик рискует получить хуесоса, который сделает все через жопу, так и исполнитель имеет шанс попасть на бабки. Причем эти шансы абсолютно непотребные.

Лучше поищи через знакомых. Ну или в треде фейкомыло оставь, мб кто-то свяжется. Было бы лучше всего, если бы ты сам в этом разбирался хоть поверхностно и имел возможность контролировать процесс.
Ответы: >>1796862 >>1797031
Аноним 2020/09/03 21:09:19  №1796862 15
>>1796853
Да причем здесь русский фриланс или не русский.

У поциента просто концы с концами не сходятся.
Сначала говорит что задачи тривиальные и индусы для них слишком хороши, потом говорит что не хочет битрикс макак.
Сначала говорит что готов платить по цене рынка, потом какой-то лепет про неудачный опыт.

Я вижу типичное кроилово, когда за чел пытался найти долбоеба за еду. А теперь какие-то охуительные истории рассказывает про "200к не вопрос". Что несет, вообще охуеть.
Ответы: >>1796885
Аноним 2020/09/03 21:43:29  №1796885 16
>>1796862
>потом говорит что не хочет битрикс макак
Ни один человек в здравом уме не захочет Битрикс макак, это я говорю как Битрикс макака. Это говно криво, косо и ужасно.
Тривиальные задачи на нем превращаются в жопоеблю на ровном месте.
Ответы: >>1796895
Аноним 2020/09/03 21:57:47  №1796895 17
>>1796885
Какое говно? Битрикс макака крива и ужасна? Кто на ком верхом ездит и в жопу ебет? Ты можешь отличать инструмент и программиста?
Ответы: >>1796906
Аноним 2020/09/03 22:17:46  №1796903 18
В /b кто-то назвал ларавел колхозом и порекомендовал учить симфони. Судя по паре приличных книг, которые также были рекомендованы этим анонимом, можно предположить, что он не хер с горы. Неужто в приличном обществе ларавел действительно считается колхозом?
Ответы: >>1796916
Аноним 2020/09/03 22:21:36  №1796906 19
>>1796895
Битрикс программисты зачастую не очень как программисты.
1. На Битрикс неплохо так платят и поэтому многие просто зависают там и никуда дальше не двигаются по скиллам.
2. На Битрикс не используются распространённые паттерны и решения, придуманные и вылизанные тысячами других программистов. Это такой манямирок обособленный. Помню, как какой-то чел радовался когда к ним в битрикс-команду пришёл новичок с умением в Симфони - типа тот, говорил, просто на голову выше местных макак оказался.
Ответы: >>1796916 >>1796921
Аноним 2020/09/03 22:52:40  №1796916 20
>>1796903
Ну бывают фреймворки и похуже. Ларавел хуже с точки зрения архитектуры, но зато попроще симфони и менее требовательный к прослойке между креслом и монитором. Но при этом наголову лучше всякого дна типа битрикса. Я бы сказал, есть Москва (Симфони), созданная по образу других европейских столиц (Берлин) с кучей денег и тп. Есть какой-нибудь Новосибирск (Ларавел), который вроде тоже ничо так, но сравнивать их глупо. А бывает Барнаул или вообще деревня Нижние Васюки (Битрикс).

>>1796906
Битриксоиды как правило совсем не программисты, примерно как таксисты как правило не очень бизнесмены. Битрикс - мало того, что сделан из говна, так ещё и является CMSкой, то есть, всё уже написано, и "программисту" надо просто собрать квадратно-гнездовым способом сайт из набора кубиков. Ни о каком моделировании предметной области, эффективной работе с базой и тд и тп и речи не идёт: есть +- готовые шаблончики, из них и лепится всё с минимальной доработкой напильником, чтобы было похоже на то, что нужно заказчику.
Это, правда, не проблема конкретно битрикса, это проблема всех CMS-ок - ориентация на накликивание мышкой и настроечки. Битрикс просто ещё и ужасен по качеству исполнения.
Ответы: >>1796919 >>1796921 >>1813614
Аноним 2020/09/03 23:06:26  №1796921 21
>>1796906
Нахуй ты мне это рассказываешь? Чел пишет что индусы на апворке видите-ли для него скилловые дохуя. А тут ты высрался. Как попка блядь. "Битрикс говно". Тебе говорят что речь не про битрикс вообще. А ты опять за каким-то хуем начинаешь расписывать какое он говно. Говно, епты, говно, успокойся.

Битрикс программисты идиоты что-ли клинические? Да блядь любой джун справится данные из базы в шаблон прокинуть. А если нужна дохуя архитектура, так хули тогда ценник на работу сбивать.

>>1796916
>моделировании предметной области
Понесло макакена. Ты давно предметную область моделировал, поехавший? С доменными экспертами евент шторминг хуярил? Охуительный манямир. Да в 99% самых топовых компаний на симфони ты будешь "моделировать" таблички в базе и формы хуярить, просто за бОльшие бабки. Предметная область, пиздец вообще. Битрикс говнище - это факт, но бля, в себя приди, ты на пхп пишешь, а не на С#.
Аноним 2020/09/03 23:31:12  №1796928 22
>>1796921
Я понял твою очку зрения, но ты не прав.
Любую (то есть, вообще любую) работу можно сделать как хорошо, так и плохо. Под хорошо/плохо в данном случае я подразумеваю возможность расширения/тестирования/производительность.

Я работаю и на симфони, и на битре. На симфони продукт делается ПРОЩЕ, качественнее и быстрее.

>Битрикс программисты идиоты что-ли клинические?
Те, кто не знает ничего кроме битры - да.
Ответы: >>1796934
Аноним 2020/09/03 23:47:41  №1796934 23
>>1796928
Ой все иди в пизду. Вам ботам ебучим что-то объяснять, только время тратить. Шел разговор, о том что для охуительно простой задачи челу не нужны дохуя скиллованые индусы, но он выставил на бирже такой низкий ценник, что свои услуги предложили только битрикс макаки. На что ему резонно заметили, что если он хочет качества, то должен за него заплатить.

Но тут блядь твоя нейросеть ебучая увидела слово "битрикс". У тебя в комнате взвыла сирена, и ты начал сюда копипастить свою хуйню о том какой хуевый битрикс и как заебись на фреймворках. Какую-то дженерик графоманию про архитектуру, еще пару раз про то какой хуевый битрикс, и еще немного графомании. О чем вообще шла речь тебя не ебет. Ведь ты увидел слово битрикс, а значит пройти мимо никак нельзя. Посты пусть долбоебы читают.
Ответы: >>1797022
Аноним 2020/09/04 07:28:29  №1797020 24
Я хотел бы призвать уважаемых анонимов, горячо спорящих о битриксе в постах выше, к благоразумию. Пожмите руки, пожалуйста. Ну...будьте ж вы людьми.
Ответы: >>1797028
Аноним 2020/09/04 07:38:12  №1797022 25
>>1796934
>но он выставил на бирже такой низкий ценник, что свои услуги предложили только битрикс макаки

Хуй знает, зачем ты фантазируешь и додумываешь за меня.

Я прошлый проект создавал с ценником "по договоренности", мне казалось это адекватным - дать соискателям самим оценить, а не пытаться самому угадать. В описании публиковал бриф, детальное ТЗ высылал по запросу. Проблема в том, что за ТЗ обратилось два или три человека с почти пустыми профилями, а остальное было засрато вордпресс-ботами, которые даже описание прочесть не удосужились. Когда сам на fl.ru искал кодеров и отправлял им на почту ТЗ с просьбой оценить, они не отвечали либо говорили, что уже заняты. Поэтому в следующий раз сразу пошел на апворк - но там средний ценник мне показался сильно выше fl.ru.

Сейчас доделываю ТЗ для нового проекта (более простого) и пытаюсь понять, мне просто в тот раз не повезло или же я неправильно/не там искал кодера (мне fl показался полудохлым). Видимо, вместо договорной цены нужно указывать примерный прайс, чтобы проект был заметнее.
Аноним 2020/09/04 07:49:32  №1797028 26
>>1797020
>горячо спорящих о битриксе в постах выше
В что о нём спорить? Говно есть говно - как его маркетологическим наглым пиздежом не прикрывай. Программисты не любят с ним работать. К тому же это местечковое говно - дальше РФ оно никому даром не сдалось.

>>1797022
>за ТЗ обратилось два или три человека с почти пустыми профилями
Ну и что? Думаешь, что у тех, у кого профили ломятся от работ не могут кинуть? Там народ зачастую сами у себя заказывают, аккаунты эти перекупают у друг-друга и любыми способами их качают. Смотри по вопросам, которые человек задаёт - понимает ли он о чём речь вообще идёт.

>отправлял им на почту ТЗ с просьбой оценить, они не отвечали либо говорили, что уже заняты
Либо заняты, либо просто не хотят связываться, либо вообще не программисты, а торговцы аккаунтами, либо разводилы.

>следующий раз сразу пошел на апворк - но там средний ценник мне показался сильно выше fl.ru
Потому, что на апворке дрючат безопасность и без жалости сливают мудака. Там исполнители действительно работают и цены\сроки соответствующие.
Ответы: >>1797030 >>1797031
Аноним 2020/09/04 08:00:29  №1797030 27
image.png (170, 630x412)
412x630
Ответы: >>1797031
Аноним 2020/09/04 08:02:06  №1797031 28
>>1797022
>Я прошлый проект создавал с ценником "по договоренности"
Это и есть кроилово. Сразу было понятно что ты что-то не договариваешь. Описываешь кисельные берега, и работа простая, и плата адекватная. А по факту ты выставил ценник "от 0 до скольки стргуемся". С очевидной целью минимизировать затраты.

Я ничего против минимизации затрат не имею, бабки на дороге неваляются. Но тут написал что ты "хоть 200К заплатить готов", но готов заплатить по средней зп 100К. Что есть очевидный пиздежь.

>>1796180
>>1796256
>>1796853
>>1797028
>>1797030

Вы начали какую-то демагогию разводить о рынке труда, почему что-то не получилось. Про кидки, про то почему фрилансеры такие осторожные. Про то что битрикс хуевый. Про менталитет. А на деле все просто:

>проект создавал с ценником "по договоренности"
Все.
Все, ребята. Был мутный хуй, стал кристально чистый. О чем тут вообще рассуждать.
Ответы: >>1797035 >>1797076 >>1797195
Аноним 2020/09/04 09:03:20  №1797076 29
>>1797031
>А по факту ты выставил ценник "от 0 до скольки стргуемся". С очевидной целью минимизировать затраты.

На самом деле логика у меня была прямо противоположная - я боялся ошибиться с оценкой, занизить ценник и тем самым отпугнуть адекватов (хотя адекватам я был готов платить любую цену, которую они бы назвали - я ж поэтому-то в итоге и пошел на апворк).

Но все равно спасибо, я благодаря треду теперь лучше понимаю рынок и как меня видят потенциальные соискатели.
Ответы: >>1797081 >>1797195
Аноним 2020/09/04 09:07:22  №1797081 30
negoni.mp4 (251, 592x336)
336x592
Аноним 2020/09/04 11:26:45  №1797195 31
>>1797076
>Но все равно спасибо, я благодаря треду теперь лучше понимаю рынок и как меня видят потенциальные соискатели.
Только не сильно прислушивайся к мнению этого >>1797031
токсичного школьника. Он ни ценообразование ни фрилансе не знает, ни как там работают, а просто срёт из своей горелой жопы.