Всем ку, дамы и господа. Есть ряд вопросов. Очень хочу вкатиться в пыху, потому что нацелен развиваться в бэке (пока для себя, а дальше как будет).Так вот:1. Вкатываться в 26 такое себе, да? Полно школьников 18 летних, на которых работодатель обратит больше внимания, чем на меня.2. Как первый язык ПХП говно, правильно? (когда-то в вузе учили с++, с#, но я оттуда только базу вывез, типа строгую типизацию понимаю и т.д., помню даже тернарный оператор и пузырьковую сортировку3. По какой книжке лучше всего начать учить?4. Какую версию начинать учить? 7? 8? Нужно ли ставить апач и нгинх? Или достаточно поставить xampp/openserver и начать кодить?5. Куда смотреть дальше? Laravel/Yii2/Zend/Symphony?
>>1999657В пхп вроде самый высокий средний возраст разраба после крестов и совсем дедовской хуйни типо кобола. Где-то 33, как Иисусу.
>>1999625> 1. Вкатываться в 26 такое себе, да? Полно школьников 18 летних, на которых работодатель обратит больше внимания, чем на меня.Зависит от тебя. Школьники тупые. Для успеха помимо непосредственно кодирования нужно иметь ещё кучу скиллов. > 2. Как первый язык ПХП говно, правильно? (когда-то в вузе учили с++, с#, но я оттуда только базу вывез, типа строгую типизацию понимаю и т.д., помню даже тернарный оператор и пузырьковую сортировкуДа, в качестве первого языка PHP слишком ограничен и позволяет слишком много свободы. > 4. Какую версию начинать учить? 7? 8? Нужно ли ставить апач и нгинх? Или достаточно поставить xampp/openserver и начать кодить?7-8. А под капотом у xampp/openserver будет тот же самый апач. > 5. Куда смотреть дальше? Laravel/Yii2/Zend/Symphony?Да.
>>1999681Кстати, давайте обсудим! 1. Почему так многие в больших корпах перекатываются с РНР на Go?Цель ясна -- экономия ресурсов. Почему не на что-нибудь с нормальной инфраструктурой для разработки и отладки (Java, C#)? Почему именно Go? Похожесть синтаксиса? Лёгкость изучения? Новый быдлоязык? (хехе) 2. Что с производительностью самого РНР?Я так понимаю, новый компилятор пока не оправдал больших надежд?Насколько недавний взлом инфраструктуры разработки самого языка ( https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54920 ) повлияет на перспективы его развития и доверие пользователей? 3. Symfony раздулась до сложности, сравнимой с Java Spring?Так ли это, или РНР-шники в очередной раз себе льстят? И если да, то в чём прелесть начинать новые проекты на симфони, кроме поддержки виртуальных хостингов? 4. Какие профиты от симфони по быстродействию?Если навключать всех кешей на всех уровнях -- можно ли говорить о вменяемом времени отклика по сравнению с быстрыми языками? Про остальное "фреймворки" говорить особого смысла нет: Zend подзагнулся, а остальные явно недотягивают до промышленной разработки.
>>1999703хочу дописать 5. Вечный вопрос (ТМ) человека, который ежедневно работает с языком:Почему мы продолжаем любить и использовать РНР, если его свобода с одной стороны обходится так дорого (по быстродействию), а с другой, самые продвинутые фреймворки -- это бесконечные попытки зарегулировать эту самую свободу, ведущую к бесконечным ошибкам? И ради чего мы должны мериться с backend-only языком программирования, в котором нет асинхронности "из коробки" (это не реверанс в сторону JS, там тоже куча проблем), у которого большие проблемы с маркетингом, у которого самая чудовищная степень прощения любых человеческих ошибок? Раньше я уверенно декларировал ответ: "скорость разработки, быстрый и дешёвый старт любого проекта, невозможность "зависания"". Но сейчас, глядя на достаточно сложные в освоении и запуске Symfony-приложения, состоящие из многих пакетов и зависимостей, я начинаю сомневаться: до сих пор ли это так?
>>1999716>ради чего мы должны меритьсяЯ неебу ради чего ты должен мериться. Я вот нихуя не должен - пилю приложухи и не несу пафосной хуиты. Надо будет го - подтяну го, надо ноду - подтяну ноду.Это просто работа.
>>1999753Ну не мирись тогда. Мирись-мирись и больше не дерись.По моему опыту бекенд это дай-то бох 50% - язык программирование, который не суть щас бы крудошлёпство великим делом считать. Остальное - смежные технологии и знание как делать хайлоад не всрав разработку.
>>1999703>>1999716Почему мы дальше работаем с Симфони? Отвечу за себя, может спасу жизнь какого-то ньюфага, который решил вкатиться в пых. Потому что это болото уже засосало. Можно, конечно, пойти пол годика работать каким-то охранником, учить параллельно джаву и вкатиться на позицию джуна, но зачем? Сидишь себе не рыпаешься, деньги получаешь. Да, меньшие чем джависты за ту же работу. Да, неприятно, но что поделать? Только по этой причине на симфони остается работа, разве нет?Еще есть надежда что по работе когда-то придется столкнуться с го/нодой. А там уже имея коммерческий опыт сделать перекат будет намного проще. Хотя языки эти и их подходы мне не нравятся, с php общего там очень мало, но это единственный вариант быстрого переката для пыхера. Зачем? Да, пока что корабль еще не тонет, но крысы уже всё чувствуют и понимают.
>>1999757То да, я не спорю с твоим логичным определением бекенд-разработки, но мы же в треде именно про язык, вот его и обсуждаем. Подумой: это же определённые люди, это получившиеся в итоге приложения и зависимости, это расход ресурсов при том самом хайлоаде.
>>1999762Ну, для фуллстек-приложений на Symfony уже характерно наличие ноды (encore / webpack). Только вот нода не сильно лучше на этом фоне и больше, чем за пых, за неё особо не платят.Ну и почему охранником? После Symfony сложность Java не должна так уж испугать.
>>1999762> го/нодой> единственный вариант быстрого перекатачому единственный? Не драматизируй.Синтаксис РНР весьма похож на С++ (только вот столько мозгов по управлению памяти не требует). Symfony по сложности уже сравнима с Java, а там близко C#.
>>1999762Ну и сколько симфонисты нынче получают?У меня в компании бывшей был интернет-магазин. Крупный. Прямой конкурент эльдорадо, днс. Выручка лярд за год. Так вот там битрикс, вью и чистый пхп. Пыхеры получали там 180к+. 60% задач были такие: редиректы настроить, подключить апишку банка. Лютая хуета, я не знаю, нахуй вам эти ларавели, симфони и др.
>>1999775Ну вашей конторе повезло с бизнес-процессами || программистами битрикс || распределением данных между системами, раз оно пока хорошо работает. Регулярно появляются вакансии, где тот же битрикс в больших екоммерс-компаниях выпиливают в пользу симфони целыми командами, с зарплатами 200-250 тысяч рублей в РФ. в европке за Симфони дают до $6000/мес.
>>1999775>я не знаю, нахуй вам эти ларавели, симфони и др.Потому, что код лучше чем на битрикс, быстродействие, масштабируемость и качество самих программистов в средем выше именно на современных фреймворках, чем у мартышек на битриксе. А на чистом пхп пишут сегодня разве что только вкатывальщики.
>>1999765>>1999767Тут не в сложности джавы дело, вы чего. Просто нужно освоить много информации, для этого нужно много времени. И, как никак, ты в джаву закатываешься как бы с нуля. Изучать всё это будешь после работы. Когда наступит черед идти к работодателю, ему почти что всё равно будет на твой опыт разработки на пхп. Слово "Symfony" там тоже никому ничего не скажет, все уверенны что это очередная CMS, а в PHP еще неймспейсы не завезли и пыхеры всё еще называют классы App_Http_Controllers_IndexController.Читаю на днях требования к джуну на джаве. "Опыт с Java не менее двух лет. Опыт в разработке больших веб-приложений от трех лет очень желателен. Если это Java - отлично. Если это Python, C#, Ruby - хорошо. Если это PHP, все равно будет плюсом"А с го/нодой можно начинать практиковаться прямо на пыхоработе, а из требований к джуну на go я даже часто встречал знание синтаксиса и годик-два опыта на пыхе.
>>1999791>требования к джуну>Опыт в разработке больших веб-приложений от трех летНе, ну зачем явных долбоёбов-то в пример приводить?
>>1999765>нода не сильно лучше на этом фоне и больше, чем за пых, за неё особо не платят.Во тут совсем мимо, открой хотя бы hh. Весь смысл переката как раз в том, что за ноду, в часности нест сейчас готовы платить, иногда даже больше, чем за нормальные языки.По крайней мере в ДС так.
>>19996251. Вкатился в 24. Вполне норм. Коллеги в среднем 30+Для школоты пхп нимодна, они больше по жаваскриптам, да петухонам2. Как первый - да, лучше взять что-то более строгое, классическое3. Начинал тупо пролистав php.net и по ларакастам4. 7ую бери, она сейчас везде на проде. Пока можешь xampp/openserver5. Larave/Symphony - норм началоYii2 - устаревший калZend - монструозный устаревший кал
>>1999765>Ну, для фуллстек-приложений на Symfony уже характерно наличие ноды (encore / webpack).Хмм, может я чего-то не знаю, но каким образом сборка фронтенда связана с работой на ноде? Тем более, там же вроде нода лишь под капотом.
>>2001491>но каким образом сборка фронтенда связана с работой на ноде?Чем фронтенд на проде собирать изволите? Ручками?
